В конце концов индустрия всегда нацелена на самую доходную целевую аудиторию (а что может быть доходнее 5 миллиардов средненьких людей ?) Если вдруг, из-за радиации, все станут невероятно развитыми, то все звукозаписывающие компании и продюссеры моментально переориентируются на настоящую музыку, уверяю вас. Ведь для них нет принципиальной разницы кого раскручивать и продвигать.

Вот смотрите- раньше основными клиентами муз. индустрии были люди либо обеспеченные, либо интересующиеся, которые готовы были отдать последние штаны за новую пластинку, только очень богатые/интересующиеся могли себе позволить транзистор/граммофон/сходить на концерт/сходить в частный салон. Сейчас же информация доступна, у всех есть радио, mp3 плееры, кабельное тв, даже у самых обычных людей. Стоимость музыки неимоверно низка, музыка доступна, и вот те казуалы которые раньше просто были вне индустрии, теперь стали ее оплотом, в виду своего количества. Вот и сместились приоритеты, вот и вылезла попса, вот и стали ее везде гонять.

Шансон.... Ух.
Ноги у Шансона растут из криминальной среды, т.е. это просто музыкальное сопровождение данной субкультуры. Так уж получилось, что СССР умудрились половину страны засадить за решетку, всех в одну кучу- и интеллигентов и было. Чтобы выжить интеллигенция (я убеждена что они) придумала свод правил, "понятия". Т.е. интеллигенция создала эту субкультуру, ну а дальше как снежный ком- с развалом СССР молодежь осталась без контроля (а тут все согласны, что людям нужен пастырь) тут то и повылазили все эти криминальные элементы, чтобы поведать "Правду". И что увидели молодые парни? Отличную иерархическую систему, понятные правила игры, т.е. именно то, чего требовала их душенка. То бишь уголовная субкультура захватила страну. Вы видимо не застали тот момент истории, а я прекрасно помню как мальчишки во дворе постигали азы блатного лексикона, как появлялись мифы "о Пете из соседнего двора, который сейчас в Бригаде у Вована и они постоянно торчат в кабаке, а скоро так он себе тачку купит" Вот и все- пастыри получили паству, которая слушает и живет этой "музыкой", как неотделимым аттрибутом уголовной субкультуры.
А вы даже не пытайтесь вникать в это, ибо бессмысленно. Шансон поймет и оценит только гопник, он же там найдет и "романтику", и "доблесть", и "честь". Нам, людям разитым, такое "счастье" и даром не нужно.

Quote (Eoede)

Я бы ограничилась только определением- "коммерчески удачная программа", ведь, на самом деле никто не хочет (да попросту не думает об этом) поддерживать "стадное состояние". Людям просто дают то, что они просят- легкую музыку с красивыми картинками (сегодня для попсы это уже неразделимые понятия).

Не согласен. Хочет и поддерживает. Не отдельные личности - влиятельные структуры: политические, бизнес. Вообще, не потребитель определяет, что он хочет (в наше время), а продавец "подсаживает" потребителя - стандартами, рекламой... Не может потребитель хотеть того, чего еще нет. Он захочет то новое, что ему предложат - исходным является предложение, а не спрос, поскольку спрос в данном случае неопределенен, нацелен на удовлетворение желания, но не осознает четко, чем.

Quote (Eoede)

Шансон поймет и оценит только гопник, он же там найдет и "романтику", и "доблесть", и "честь". Нам, людям разитым, такое "счастье" и даром не нужно.

Согласен на все 100%. В особенности: Нам, людям разитым, такое "счастье" и даром не нужно. Не нужно. Но они мешают мне жить. Значит - жить не заслуживают. Но методы решения данного вопроса - отдельная тема.

Quote (Jane_Dark)

А не предполагали ли Вы, глубокоуважаемые, что такую музыку слушают как фон. просто фон над которым не стоит задумываться и вникать в него.

Предполагали, и знаем, высокоуважаемая Jane_Dark. Но суть вопроса - развитый человек не нуждается в "отключке мозга", он воспринимает каждый звук вокруг, целостно, для него все имеет значение. "И лучше будь голодным, чем что попало есть... " (Хайам). Я хочу сам выбирать себе фон. И если это невозможно в какой-либо момент - нужно искать решение.
И вообще, может, смешно звучит, но мне жалко страну, свою страну, и я могу не обращать внимание, но где я живу, обстановка, характеризует меня, и жить в стране, гниющей культурно, меня оскорбляет. Я не хочу искать что-то другое, надо менять мир. Ворос - как... Ответ есть, их много. Нужно действовать.

Quote

Попса - не только продукт деградации нации человеческой, сколько коммерчески удачная программа дебилизации населения, для поддержки стадного состояния.

Не хочу никого обидеть, но это ооочень модно признаваться в ненависти к попсе. Курьезным бывает то, что признающихся всех рано или поздно ловят мурлыкающими под нос или слушающими (скрытно и втихаря) эту самую злощасную попсу. Видать умеют работать злые пропагандисты.
Но это лирическое отступление.

Что такое "не-музыка" автор дискуссии указал, а вот что же является музыкой "развитого человека"? Для конструктива хотела бы уточнить.

Если у вас нет проблем, ищите женщину!

Я начну издалека. Для начала, я задам себе вопрос: "А что же такое музыка развитых людей?" Для меня очевидно, что музыка "развитых людей" сама должна быть развитой. Далее, я, опять же, буду говорить со стороны музыканта. И также, я буду иметь ввиду не музыку, как таковую, а композицию. Под композицией, в данном контексте, я подразумеваю совокупность музыкальной и текстовой части. Начнем с первой из частей совокупности. Что такое развитая музыка? Ну, очевидно, это та музыка, которая обладает мелодией и ритмическим рисунком. Мелодия может быть простой или сложной. Простая мелодия, меня, как музыканта интересует мало. Поскольку, я уже говорил, что я не могу оттуда ничего вынести. По этой же причине я не читаю комиксов.
Простую мелодию может сочинить любой человек. Абсолютно. Для этого не нужно каких-либо музыкальных познаний. Поэтому, она и сера, как тот, кто ее и сочинил. Развитую музыку может сочинить только развитый человек, Вы согласны? Гений - не гений, это другой вопрос, но чтобы решать уравнения, нужно знать математику, ведь так? Так вот. Когда я слышу мелодию, я пытаюсь ее проанализировать. Я, отчасти, могу сказать, какие гаммы использовал автор, насколько она сложна в исполнении (но это не главное!) и, если я вижу (слышу) нестандартный ход, решение, которое выдает талант (!!!) автора, то тогда я признаю эту музыку интеллектуальной. Теперь вторая составляющая. Текст. Здесь все гораздо проще. Текст должен быть осмысленным. Он должен быть стилистически выдержан. Он должен быть связан. Вот три компонента, по которым я сужу об интеллектуальности текста композиции. И самое главное. Музыка и текст должны составлять единое целое. Т.е., если композиция написана в миноре, текст не должен быть смешным. Как-то так, чтоли...

А в заключение, я скажу, что вершиной интеллекта лично для меня является музыка Классическая. Далеко не все мне нравится из Классики, но я не могу не признать, что там заложен целый пласт музыкальных идей и приемов. Там, возможности инструмента используются практически на сто процентов. И это, главное, что я хотел сказать.

Такова моя сегодняшняя ВМ.

Да не поддерживают политические структуры попсу Совсем тупой народ опасен, ибо чем глупее население, тем легче оно будет голосовать за популистов в политике, а это правящим слоям никак не нужно (если бы французы были совсем тупыми, то они бы еще на прошлых выборах прголосовали за ЛеПена). И не забывайте, что подавляющее количество классических концертов в европе проходит при поддержке правительства как раз. Это про запад.
В России другая картина, но у наших властей нет умения насаждать что-то (единственный удавшийся проект- это патриотизация населения, но опять таки топорными методами). Вспомните когда в России начался бум попсы? В начале 90-х годов ("три кусочека колбаски", "белые розы") и вспомните кто был тогда у власти? Да эти люди не могли остановить продажу военных секретов на запад и распилку баллистических ракет, не то что насаждать попсу.

Бизнес... Как я уже писала- бизнесу фиолетово, что продавать. Если бы 30% слушали джаз, 30% слушали классику, 30% слушали альтернативу, то бизнес продавал бы джаз, классику и альтернативу. Достаточно вспомнить середину 80 годов, когда металл и рок собирали не меньше, чем попса и продавали их те же звукозаписывающие компании что и те, которые сейчас везде пихают попсу.
Кстати, r'n'b и рэп не являются попсой (с этим надеюсь спорить не будете?), однако в тех же штатах и европе это ОЧЕНЬ прибыльный сегмент.
Бизнес всегда держит нос по ветру и просто реагирует очень чутко. Они ловят перспективные (с комм. точки зрения) направления и вкладывают деньги в них, вот и все

Quote (Archangel)

Текст должен быть осмысленным.

Не согласна. Есть композиции, в которых сам текст не важен- главное вокал. Можно даже найти превосходные композиции, в которых используется одно слово

И еще не забывайте о приоритетах в музыке. У кого-то приорететный лист такой: *эмоциональность музыки - мелодичность - вокал - текст*, у кого-то такой: *текст-мелодичность-вокал- эмоциональность* и т.д. Вот лично мне не столь важно о чем композиция, более того я слушаю много композиций на языках которые не знаю.

Да, и не приводите мне в пример Классику, как композицию без вокала. Я сейчас рассуждаю о современном (более или менее) искусстве.

Quote (Eoede)

И еще не забывайте о приоритетах в музыке. У кого-то приорететный лист такой: *эмоциональность музыки - мелодичность - вокал - текст*, у кого-то такой: *текст-мелодичность-вокал- эмоциональность* и т.д.

Верно сказано, в принципе.

Quote (Eoede)

Вот лично мне не столь важно о чем композиция, более того я слушаю много композиций на языках которые не знаю.

Мне важно. По-возможности, интересуюсь, перевожу. Кстати, открываешь много нового... Взять тот же Therion. После прочтения переводов я на них иначе посмотрел. Одна из моих самых любимых групп.

Quote (Eoede)

Не согласна. Есть композиции, в которых сам текст не важен- главное вокал. Можно даже найти превосходные композиции, в которых используется одно слово

Хм... не слышал подобных "превосходностей", посему ни возражу, ни поддержу...

Итак, если теперь Вы сложите три моих ближайших поста, Вы сможете получить мое полное мнение по данному вопросу.
Прошу прощения за многословность. Краткость - не моя сестра.

Молодой человек, не усложняйте. Корпроации, крупные дома, масонские ложи, зеленые человечки- это все те же политики, только теневые. По этому не надо цепляться.

Quote (Dolris)

Согласен, но никто не говорил, что цель - довести ителлект до амебного уровня. В конце-концов, нужна квалифицированная рабочая сила. Проводиться моделирование, знайте и видьте то, что вам надо. имейте свое мнение, которое вам напишут.

У людей никогда не было своего мнения, им всегда его навязывали, но не в музыке, ибо коньюктура рынка такова, что крупные лейблы (гиганты) никогда не занимались только одним стилем, и следовательно им нет надобности мять муз. рынок под себя. Существуют лейблы которые занимаются только одним стилем, но половина из них идейно "не коммерческие", а другая половина настолько слаба, что в финансовом мире незаметна. Изменение мнения людей происходит в отраслях, где не возможно (или очень трудно) развивать параллельные направления или в отраслях без которых можно превосходно обойтись. (например система panic-room в штатах)

Quote (Dolris)

Не буду спорить, но мое отношение к ним - не лучше. В первую очередь из-за неприемлемости (отсутствия) четкого, сформированного, осознанного мировоззрения. Да, найдите мне того, кто может мне пояснить свою философию, мировоззрение, их отражение в том, что он слушает - он может, по крайней мере, надеяться на мое уважение...

Quote (Dolris)

Мировоззрение, к которому относится композиция - вполовину определяет ее уровень.

Ммм, если ты имеешь в виду семантический слой, то я тебя поняла. Если же ты не ошибся в термине и намеренно использовал слово "мировоззрение", тогда я тебя не понимаю (какое мировоззрение может быть у классической музыки? Если не про музыку, а про авторов, то с уверенностью можно сказать, что у авторов на протяжении 300 лет мировоззрение координально менялось).

Продолжу как если бы ты использовал термин "семантический слой" и "наиболее характерные для этого слоя мировоззрения ":
Я бы не выставляла четкость, сформированность и осознанность "мировоззрения" критериями хорошей музыки (даже на половину), например у r'n'b вполне четкое и сформированное "мировоззрение" (я бы назвала и осознанное, но тут я вижу мы разойдемся в понимании этого термина), другое дело что оно не предусматривает и не закладывает стремления к духовному саморазвитию. Но позвольте, jazz тоже в самом начале этого не предусматривал и уж тем более рок-н-ролл. Кстати у шансона очень четкое и сформированное "мировоззрение".
С другой стороны, возьмем этническую музыку- она как стиль не имеет четкого семантического слоя (по вашему мировоззрения), сколько стран таков и букет, но разве она не искусство?

А вот взять того же Варга Викернеса, да у него там язычество, викинги, норд и прочее (чуждое мне), но это ему не помешало убить своего приятеля из-за пустяка, это не мешало ему и его друзьям жечь церкви (объекты искусства к стати). А это ведь и есть часть мировоззрения, та часть которая не пафосно лежит на поверхности, а та, которая сидит внутри. В общем уголовник ваш Burzum (но музыка у него очень даже неплохая)

*убегаю домой, позже завершу*

Добавлено (2007-05-18, 4:37 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Dolris)

Мне важно. По-возможности, интересуюсь, перевожу. Кстати, открываешь много нового... Взять тот же Therion. После прочтения переводов я на них иначе посмотрел. Одна из моих самых любимых групп.

А я обожглась однажды- перевела песню которая мне ооочень нравилась (отличная музыка, отличный вокал, потрясающая эмоциональность), но у нее оказались очень слабые слова. Очарование пропало. Поэтому у таких композиций я как правило не перевожу тексты. Я научилась чувствовать - заложил ли автор в эту композицию текстовой смысл или он играет со мной на эмоциональном уровне и соответственно перевожу или нет. А вообще, если честно, то мне доставляет большее удовольствие грамотно построенный эмоциональный фон (взлеты и падения, стремительность и осторожность- все как будто ты проживаешь некий эпос), чем коротенький, пусть даже очень умный текст. Я в эмоциях почерпну больше почвы для размышлений, чем в тексте на 20 строк.

Добавлено (2007-05-18, 6:09 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Archangel)

Да, да, да. Я забыл таки одну вещь ...

Не вдавайся в крайности. Голос эта та же музыка только сыгранная на голосовых связках человека, считай что это замысловатая флейта. Почему нельзя ее вплести в музыку, не только на уровне ла-ла-ла и а-а-а, но и на уровне отдельных фраз и слов, без текстового смысла?