Quote (Eoede)

Вандализм- ну тут понятно, холоп, который ничего сам создать не может, всегда будет стремиться сломать что-нибудь красивое.

Не обязательно, не полное объяснение. Исторически немало примеров перенятия менее развитыми культурами наследия более развитых содедей, захваченных и захватчиков и т. п. Вообще, здесь стоит рассматривать вопрос с точки зрения психологии толпы - интересующихся пока отправлю искать первоисточники по культурологии, позже добавлю.

Quote (Eoede)

И горе совсем не от ума. И никогда оно небыло от него и не будет.

Это как раз тема дискуссиии, будьте добры последовательно и полно обосновать. И совет - почитайте Грибоедова.
2) По поводу граффити вообще и графити-бомбинга в частности. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НАДПИСЕЙ В ПОДЪЕЗДАХ И ЛИФТАХ, потому что это - искусство, и цель - эстетическое (пусть у каждого свои вкусы, но все-таки эстетичекое) содержание, манера исполнения, мастерство, а не содержание "текста", то ли с выражением социальной позиции, то ли от сильно проявившихся генов гамадрила...
Насчет Берлина - пример немного неудачный - здесь суть в несколько большем понятии "менталитет" - немцы такая же толпа, но скурпулезная, склонная к выполнению правил и законопослушности. Уровень культуры - сознательное действие ЛИЧНОСТИ, а не банальное "правильное" поведение.

Quote (Archangel)

Так вот. Речь идет не о пропаганде, речь идет об оболванивании нашего населения. Вы подумали про политику? Нет, все проще. Посмотрите в программу первого канала, за любой рабочий день. Что Вы видите? "Малахов +" "Суд идет" (или как там?), "Лолита. Без комплексов", "Детективы". Какие познавательные передачи может предложить мне Первый канал? Вот это?! "Король ринга", "Царь горы" - это?! Танцы, цирки, что там еще со звездами? Да, опять Вы мне можете возразить: "В рабочий день вы работаете, Вам не все равно, что идет по Первому? Это канал домохозяек."

Полностью согласен. пропаганда - всегда была и будет, но не в том речь. Когда я писал

Quote (Dolris)

Походящее есмь следсвие великого деяния, видимо великих...

имелл ввиду то же, но в более широком масштабе. Меркантилизация, "выращивание" тех самых домохозяек, воспитание "потребителя". Патриотизм - просто высокооплачиваемая PR - услуга... Вообще, по поводу манипуляций отправлю читателей к преинтереснейшей работе - ищите сами, кому интересно - "Сионские протоколы", они же "Протоколы сионских мудрецов", критику по ним, отчеты экспертной комиссии по их написанию. Это не пропаганда того что там написано (это я на всякий случай). Ашер Гинцберг - автор - просто гениален, и не обязательно, верите вы или нет - книга интереснейшая.

Отличная книга, если убрать "исповедь хулигана", ну и относится к ней как всё таки к художественной литературе...

Добавлено (2007-05-15, 5:27 Pm)
---------------------------------------------
Strix, Dolris, Archangel, Хочу Вам выразить свою искренную благодарность... Собраться бы тихим вечерком, да по дискутировать бы.. *мечтая...

Добавлено (2007-05-15, 6:21 Pm)
---------------------------------------------
Перенесено сюда..

Quote (Dolris)

не согласен, во-первых, это вообще фрейдизмом отдает. Во-вторых, это же предположение указывает на умственное развитие пишущих на уровне гамадрила, т.е. необходимо пересмотреть определение Homo Sapiens Sapiens, и значительная часть человечества под него не попадает.

Не Фрейдом единым жива психология. И коли ты в ней не разбираешься, то не бросайся такими фразами. Это предположение нисколько не указывает на умственное развитие, ибо инстинктивная деятельность отделена от мыслительной. Максимум на что это указывает, так на отсутствие контроля над инстинктивной деятельностью в момент написания чего-либо на стене в виду измененного состояния восприятия или нахождения в семантическом слое, подразумевающем отсутствие контроля или потокание инстиктивным центрам.

Quote (Dolris)

И где это у меня сказано было, что мы - впереди планеты всей? Да, может я не дописал, не разжевал, но

В виду непривычности верстки на этом форуме, я поняла первый пост как два поста двух разный людей. На вторую часть поста (где про законы Европы и т.д.) я не отвечала.

Quote (Dolris)

Не обязательно, не полное объяснение. Исторически немало примеров перенятия менее развитыми культурами наследия более развитых содедей, захваченных и захватчиков и т. п. Вообще, здесь стоит рассматривать вопрос с точки зрения психологии толпы.

Какая связь между холопом и целыми народами??? Смешал все в одно.
Далее психология толпы тут не при чем, я писала про индивидуальный вандализм, а не про события по типу Московских во время чемпионата по футболу.

Quote (Dolris)

интересующихся пока отправлю искать первоисточники по культурологии, позже добавлю

:D

Quote (Dolris)

И совет - почитайте Грибоедова

Читала.

Quote (Dolris)

2) По поводу граффити вообще и графити-бомбинга в частности. НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ТЕМЕ НАДПИСЕЙ В ПОДЪЕЗДАХ И ЛИФТАХ, потому что это - искусство, и цель - эстетическое (пусть у каждого свои вкусы, но все-таки эстетичекое) содержание, манера исполнения, мастерство, а не содержание "текста", то ли с выражением социальной позиции, то ли от сильно проявившихся генов гамадрила...

Ай-йа-йай. Обвиняешь всех в невнимательности, а сам не удосужился прочитать мое объяснение про бомбинг. Или ты думаешь, что цель бомбинга эстетическая и что бомбинг это искусство? O.o

Quote (Dolris)

Прошу прощения, но не разбираешься в НЛП - не цитируй. НЛП тут и не пахнет. Это психология толпы, психология масс. Отсюда - как тебе могло "надоесть" НЛП, если не интересовалась оным. Советую. хотя бы, сайт nlping.ru. (Вроде так).

Пф. У большинства стоящих на остановке установлен единый рапорт просто созданный не сознательно.

Добавлено (2007-05-15, 7:36 Pm)
---------------------------------------------
Кстати, Dolris, с тобой дискутировать не приятно.

Добавлено (2007-05-15, 9:36 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Eoede)

Archangel, я имела в виду не Граффити, а Граффити-бомбинг, что являет собой часть грффити культуры. Смысл бомбинга- оставить свою подпись в самых недоступных местах, а так же перебить остальных бомберов по количеству. Фактически это то же самое "Петя был здесь" только выполненное более хужожественно. Была такая команда, которая писала на крышах и на фасадах высоток "XYZ", чем вам не %:* в простонародье?

По-поводу граффити бомбинга. Если указано, что это часть культуры, и выполнено с претензией, хотя бы, на художественность, посему пришел к своему выводу. Или предполагается, что кроме XYZ коряво исполненное, оно ничего не представляет? Тогда признаю свою ошибку.
Что ж, по поводу НЛП, не спорю, сферы пересекаются, но я склонен рассматривать сие явление как аспект "стадного поведения". Можешь просветить меня, малограмотного, коли желание будет.

Я попытался максимально кратко изложить мою сегодняшнюю мысль, потому что понимаю, что прочитать такие объемные посты с многочисленными цитатами, правильно их понять и адекватно отреагировать, это действительно сложно. Мне сложно, а Вам?

Не удержусь, все-таки, от маленького коммента.
Dolris, читал я Лавея Энтони (Антона (?) и Ницше Фридриха я тоже читал, но мне кажется что мнения столь великих философов (Кто-то спросит: Лавей - философ?! Да, черт побери!) будут здесь не совсем уместны. Мне бы просто хотелось услышать Ваши мнения на этот счет, что думаете именно Вы, Вашу точку зрения на столь скромный вопрос.
Поэтому я никого ни к кому не отправляю, потому что я ценю свободу выбора самого человека. Захочет - почитает... только не подумайте, что это критика. Ни в коем случае. Но я бы не стал сводить нашу с Вами дускуссию к банальностям, типа: "Не читал - не говори." Вот так, в кратце. Сегодняшняя ВМ.

Письменность не является. Но в контексте беседы написание слова №;% является следствием инстинктивной причины.

Quote (Dolris)

Имелась в виду не связь между толпой вандалов и народами, а то, что вандализм - не обязательно свойство менее развитого народа/субъекта. Хотя я про холопов не упоминал.Психология толпы - не обязательно относится к толпе народа, это широкое понятие. И как раз при чем. Опять же...

Я склонна считать, что в процессе развития субъект всегда приходит к мысли о том, что объект искусства/созидания не является своим или чужим и что недопустимо уничтожать вещь созданную кем-то, без его на то согласия.
Естественно я не имею в виду развитых управленцев, для которых уничтожение является одним из инструментов управления (Король-католик отвоевавший часть своей страны у Мусульман, по определению снесет все мечети, иначе его не поймет народ), ибо в данной ситуации он находится в подчиненном положении. Но опять таки, если бы у этого Короля был бы развитый народ, но не возникло бы необходимости уничтожать мечети.

Quote (Dolris)

По-поводу граффити бомбинга. Если указано, что это часть культуры, и выполнено с претензией, хотя бы, на художественность, посему пришел к своему выводу. Или предполагается, что кроме XYZ коряво исполненное, оно ничего не представляет? Тогда признаю свою ошибку.

Под Граффити культурой я имела в виду субкультуру. А часть субкультуры не обязательно является культурой сама по себе (заплевать все семечками часть субкультуры гопников, но при этом это далеко не культура)
Главное в бомбинге- обозначить свое присутствие на местности, Второе- доминировать над другими командами
Конечно же бомбинг может развиваться в сторону искусства, становясь фаст-граффити (как в теории и плевание семечками может стать искусством и мы увидем гопников которые будут выкладывать картины из семечек ).
Но источник, начальная идея все та же- "писькомерство"

Quote (Dolris)

Что ж, по поводу НЛП, не спорю, сферы пересекаются, но я склонен рассматривать сие явление как аспект "стадного поведения". Можешь просветить меня, малограмотного, коли желание будет.

НЛП это не только якорные техники и установка рапорта, это изначально наука, имеющая ответвления занимающиеся разными аспектами психологии. В том числе и стадным поведением.

"На зло" не пишут из трех букв, когда пишут из протеста, то там совсем другие слова и фразы используют.
"По приколу" это и есть то о чем я выше писала
"Самовыражение" опять таки другие слова используют. Да и видно когда человек пытался нарисовать что-то красивое, но у него не получилось.

Очень интересно из каких соображений или наблюдений ты это определила?
Я почти уверен что ты ошибаешься.. ведь именно "нефиГ ДЕЛАНЬЕ" и побуждает зачастую к таким вот подвигам....

Quote

"По приколу" это и есть то о чем я выше писала

надеюсь, это не там где про измененное состояние восприятия))))))))

Quote

"Самовыражение" опять таки другие слова используют. Да и видно когда человек пытался нарисовать что-то красивое, но у него не получилось.

Ты знаешь, самовыражение не всегда попытка нарисовать что-то красивое.

Если у вас нет проблем, ищите женщину!

Добавлено (2007-07-17, 8:52 Pm)
---------------------------------------------
Лично сегодня наблюдал картину как один парень помог бабульке перейти через дорогу, взял её сумки.... Хоть убейте меня, но я расчувствовался в тот момент... так что как бы там нибыло не всё так плохо с нравственностью в наше время...