|
Мысли...
| |
| Yana |
Дата: Воскресенье, 11.11.2007, 01:44 | Сообщение # 646 |
|
Генералиссимус
Группа: Гости форума
Сообщений: 2929
Репутация: 40
Статус: Offline
| Сложно.....тяжело.....запутанно....всё..........изо дня в день делаешь что-то, пытаешься сделать это хорошо, иногда лучше других, стремишься к чему-то, но никак не можешь понять к чему...на какое-то мгновение понимаешь, но вскоре это мгновение ускользает, исчезает...и всё...ты снова не понимаешь что делать....когда придет тот миг, когда можно будет сказать:"Я счастлива!Я люблю жизнь!".......так этого хочется....и я опять жду....который год жду....и не знаю что делать.....я так привыкла быть одна, что уже могу сказать, что люблю одиночество....но в глубине души я его ненавижу......тяжело....очень......
Никогда не опускайте рук. Опустив руки, скорее протянешь ноги. (Константин Кушнер) 
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Понедельник, 12.11.2007, 22:48 | Сообщение # 647 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| Раньше мне казалось что фразы: "я мыслю, значит я существую" достаточно, чтобы быть сильнее, а оказалось, что если я не найду потверждение своего существования в других людях, не пойму что они меня "видят", то я останусь в одиночестве. а одиночество, согласна с Yana - очень тяжело. теперь мне стало более понятно отношение некоторых народов к близкому. тоже собственно нам говорят религии (не все конечно).
а по поводу ценностей и смысла жизни. мне кажется есть еще одна проблема - то общество в котором мы живем (в глобальном смысле), та культура которая нас окружает. общество потребления ставит на первое место это самое "потребление", но ведь как только мы достигаем материальной мечты нам становится снова скучно, мир снова выцветает. у общество построеного по такой системе нет будущего. в нем нет надежды. если ранее человек безоговорочно верил в бога, то теперь у него и этого не осталось. поэтому, я считаю, легче всего жить человеку верующему. общалась как то с одним монахом-буддистом и на его лице я видела радость и не тени одиночества (я не говорю о глупых фанатих не понимающих во что они верят и как это надо делать). но даже если сегодня мы отказались от веры в бога почему бы не поверить в человека? почему нужно считать что жизнь бесполезна, когда в ней столько удивительного. хотелось бы конечно убежать от релаьности в иной мир, но и в этом можно увидеть красоту, здесь я согласна с Gr_leo.
А по поводу денег и рабства. разве не мы сами творим окружающи нас мир. все наши мысли, слова и поступки отражаются на нашей жизни и меняют ее. можно просто вместо жалоб и приступов писсимизма стараться быть лучше. перемены к лучшему в окружающем мире начнутся с перемены себя.
вот так я считаю. длинненько получилось....
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Chrysalis_Dead |
Дата: Вторник, 13.11.2007, 10:04 | Сообщение # 648 |
|
The Asylum BloodSucker
Группа: Тремере
Сообщений: 1593
Репутация: 19
Статус: Offline
| Недавно смотрела фильм где произнесли фразу "Короткого пути к счастью не бывает". И это справедливо. Всегда есть только длинный путь - путь длиной в Жизнь. Она ценна и бесценна. Она манит перспективами и убивает непостоянством. Она дает шанс но она же его и забирает. Вечная спутница души и бренности существования. Учитель и ученик. Отец и сын. Вера и атеизм. Смысл и бессмыслица. А счастье - это переменная. Ведь когда оно рядом - жизнь как один миг. Но только в горе и печали мы узнаём настоящую цену радости и спокойствия. Счастье не просит ничего взамен. Оно отдаётся тебе и любые проблемы становятся мелочью. Простое путешествие в калейдоскопе событий. Рай в шалаше. Мечта...
Монета одна, а сторон всегда две.
|
| |
| |
| Gr_leo |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 13:13 | Сообщение # 649 |
|
Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline
| Etain а ты не задумывалась что во многих вещах мы просто совершенно безсильны, многие из нас "рабы" общества... Да даже любая самая сильная личность становится заложником системы (живи и зарабатывай что бы жить)... хотя опять же есть исключения, отшельники или люди которые посвещают себя чему то другому (например вере, уходят в монастыри и живут молитвами, молясь за нас с Вами)
Да по своем ты прова конечно, каждый из нас должен быть в чем-то или даже во всем примером другим, лишь так можно вырваться из этой всей цепочки... p.s. незнаю понятливо ли я изьяснился, надеюсь что да... 
 
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 13:35 | Сообщение # 650 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| Gr_leo, вполне понятно. Но знаешь, по поводу рабов, мы сами ставим себя в определенные рамки и говорим что не можем выбраться. особенно сегодня, когда во всю "цветет" глобализация. Это с одной стороны. А с другой: можно ведь довольствоваться тем что есть и во всем этом находить радость и свободу. Приведу слова раба-философа Эпиктета: "Человек, который пользуется трудом рабов сам является рабом...". Также он говорил, что можно быть и рабом и свободным одновременно. Умный был человек. Кстати он даже писать, по-моему, не умел - все его ученики записывали.
А рабы мы в том, что сами, по собственному молчаливому согласию, поглащаем то, что нам приподносят: рекламу, моду, чужие мысли (зачастую совершенно неверные), этический нормы и их отсутствие и т.д.
Но согласна в том, что мы "рабы" общества, так как человек социальное существо и не может жить в одиночку, мы можем говорить, слушать, у нас есть мозг и мы двуполые в конце концов - все это обязывает нас жить в обществе. Но с другой стоороны разве это рабство? Это ведь тоже не является необходимостью. Как ты и сказал: можно ведь стать отшельником, или вообще жизнь самоубийством покончить... И по крайней мере приятнее считать что свобода есть, даже если ее и нет... 
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Gr_leo |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 13:46 | Сообщение # 651 |
|
Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline
| Etain, самоубийство удел слабых духом... и кстати самый большой грех(в православной вере)
Ты можешь жить без определенных рамок в которых мы живем (электричество, газ, мобильный телефон и прочие и почие моменты)? я нивкоем случае не говорю что это плохо, просто говорю что без этих рамок наша жизнь, превратилась бы уже в нечто совершенно другое...
Каждый нормальный сознательный человек прежде чем впитать в себя какую-либо информацию, изначально осмыслит её, толи это будет реклама, мода или еще что, это уже не столь важно....
Важно другое, важно иметь собственное мнение а не присваивать себе чье-то... Увидел, проанализировал, сделал соответствующие выводы, спросил компитентных людей, опять проанализировал и тогда сформировал собственное мнение... Если живешь свободой то никто её у тебя не отберет, свобода мысли, свобода духа, вот что главное... а её уж никто и никтогда у тебя не отнимит, если она конечно в тебе живет... Добавлено (2007-11-16, 1:46 Pm)
---------------------------------------------
Хотя я наверно опять неправильно выразился, мы не рабы, мы заложники технологий 
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 14:29 | Сообщение # 652 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| Gr_leo, насчет самоубийства я согласна.
Насчет заложников технолий тоже согласна. И по поводу собственного мнения тоже.
Но "нормальных" людей не так уж много - тех что анализируют и выносят свою точку зрения, тех, что не впитывают воду вместе с песком.
И я вовсе не предлагаю все уйти в отшельничество или в монастырь. Меня не тяготит то, что я нахожусь в каких-то рамках (например в рамках своей квартиры). Мне нравиться пользоваться горячей водой, нравиться то, что не надо топить печь и жеть костер, вовсе не хочу отказаться от холодильника, микроволновки, и !!! особенно компьютера. Я даже хотела бы большего, большей зависимости от технология - например летающие машины, чипы на терабайт в голове и т.д. Рамки всегда были есть и будут. И это не плохо. Но вот свобода мысли и духа есть не у всех. Хотелось бы верить что она есть у меня :).
Может многие со мной не согласяться, но в отношении человека и процентного соотношения умных и... не очень (мягко говоря) я настроена весьма пессимистически...
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Gr_leo |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 14:44 | Сообщение # 653 |
|
Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline
| Etain, так я и не говорил что это плохо
Quote (Gr_leo) Ты можешь жить без определенных рамок в которых мы живем (электричество, газ, мобильный телефон и прочие и почие моменты)? я нивкоем случае не говорю что это плохо, просто говорю что без этих рамок наша жизнь, превратилась бы уже в нечто совершенно другое...
Я наоборот рад технологическому прогрессу.. Я лишь хочу сказать что, нельзя забывать о том что жизнь и без него существует.... и этот прогрес направлен на облегчение жизни, но никак не должен являтся необходимостью без которой нельзя жить...
Что собственно надоумело меня на такие мысли, сейчас постараюсь пояснить на простом примере... Есть у меня один знакомый, вполне здравый и адекватный мужчина, ему 32 года, работает он ком директором в одной консалдинговой компании... В общем довольно обезпеченный человек (хоть и всё благодаря родителям, но не буду вдаваться в эти подробности). Так вот довелось нам отдыхать на одной загородной турбазе... Там отрубили и свет и газ, ну вот так случилось, как раз в этот момент... Вы знаете я подумал что у него будет нервный срыв и я был прав... он не смог зарядить свой мобильник без которого как он считал пропадет вся его жизнь... Он не захотел есть то что было приготовлено на обычном костре (тут уж незнаю из каких соображений)... Он долго возмущался как вообще так можно и что это за условия... его совершенно вечером не устраивал свет костра... В общем вот так вот...
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 14:55 | Сообщение # 654 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| Gr_leo, миленький у тебя дружок. Полностью согласна - таким образом зависеть не надо... Это даже глупо, очень глупо. И по-моему нам незачем спорить, точнее не о чем, так как в основном мы солидарны
Давай лучше найдем тему о которой можно действительно поспорить... Например... задаю вопрос всем: кто как считает: человек по своей природе добр или зол?
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Gr_leo |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 15:29 | Сообщение # 655 |
|
Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline
| Человек по своей природе рождается нейтральным:) а будешь добрым или злым это уже зависит от могих факторов, ключевым из которых я считаю воспитание.... 
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Пятница, 16.11.2007, 18:36 | Сообщение # 656 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| А я вот считаю что 50/50. Первые 50 - это генетика, вторый воспитание. И все-таки я больше верю в то, что человек по природе зол, что в нем изначально заложено желание творить зло (надо еще определить что такое "зло"...). Он от рождения эгоистичен (почему маленькие, совсем маленкькие дети не обладают свойствами самопожертвования - они не поделяться своей бутылочкой с молоком если сами голодные). А отсюда проистекает и все остальное... Я считаю что добро это скорее умение человека преодолевать в себе зло. Вот.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Gr_leo |
Дата: Понедельник, 19.11.2007, 12:41 | Сообщение # 657 |
|
Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline
| Etain, я думаю генетически человек не так уж и зависим.... А вот на счет маленьких, так детки руководствуются НЕ эмоциями или логичным мылением а просто потребностями, ну и рефлексами... человека по сути отлиает от животных только то что мы можем накапливать знания и передавать их другим...
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Понедельник, 19.11.2007, 13:51 | Сообщение # 658 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| Gr_leo, а мне вот кажеться, что сильно. Как объяснить то, что в большинстве случаев у матери, бывшей девушкой легкого поведения, рождается и (!) вырастает такая же дочь. Я встречалась в своей жизни не с одним таким случаем. Или наследование нами болезней, предрасположенности к курению (недавно было доказано) и т.д. и т.п. Я не заявляю что это на сто процентов определяет человека, но влияет на не меньше полоивны его характеристик (не говоря уже о том, что человек получает и воспитание от этих же родителей, впитывает их черты и все прочее)... А насчет животных верно, хотя я в последнее время все же начинаю сомневаться, что мы от них произошли... хотя если посмотреть научно-популярные программы про животных - все как две капли воды, за исключением техники и развитой речи
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
| Strix |
Дата: Понедельник, 19.11.2007, 16:58 | Сообщение # 659 |
|
Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline
| Quote (Etain) Gr_leo, а мне вот кажеться, что сильно. Как объяснить то, что в большинстве случаев у матери, бывшей девушкой легкого поведения, рождается и (!) вырастает такая же дочь. Я встречалась в своей жизни не с одним таким случаем.
Нипонял тайного смысла восклицательного знака. Думал-думал и нипонял.
Заодно, заинтересовало кем же при такой статистике вырастают сыновья девушек легкого поведения...
Я думаю обьяснить можно условиями, в которых ребенок растет и развивается (неразвивается) - иначе говоря: воспитанием (отсутствием оного), любовь и внимание родителей (опять же не факт что присутствует), окружающая среда и общество. Генетика - и 50% это все таки многовато. Есть безусловно примеры когда человек именно наследует ту или инную склонность, но чтобы большинство случаев - я бы не сказала.
В конце концов, если опять же говорить о вышеуказанных девушках, это все-таки более-менее сознательные организмы и одной генетикой тут не отделаешся.
Да и вобще термин как таковой идиотский. Это кто: проститутки, девушки просто любящие занимаццо сексом часто и помногу или та девочка,которая симпатичного мальчика из под носа внаглую увела? Quote (Etain) не заявляю что это на сто процентов определяет человека, но влияет на не меньше полоивны его характеристик
кстати во всех рпг люди обычно самая нейтральная раса по характеристикам *задумчиво*
Если у вас нет проблем, ищите женщину!
 
|
| |
| |
| Etain |
Дата: Понедельник, 19.11.2007, 17:53 | Сообщение # 660 |
|
Генералиссимус
Группа: Тореадор
Сообщений: 1767
Репутация: 16
Статус: Offline
| =Strix, вопрос потому что именно вырастает, а не рождается.
Повторю еще раз: я не говорю о стопроцентной зависимости от генетики (и я не говорила, что можно "отделаться" одной генетикой). Это первое. Второе: речь идет о дочерях, ибо мужчины и женщины все-таки разные. У них разные модели поведения и разные нормы поведения и т.д. Вопрос: ты считаешь что те девушки о которых мы говорим абсолютно сознательно выбираю свой путь? мне кажеться что если у девочки такая модель поведения присутствует, то одним воспитанием и любовью это не исправишь. У меня была подобная подруга - так вот она никогда не задумывалась о своей "модели поведения". Она была моей лучшей подругой когда-то (пока не пропала), так что не думай что я ее пытаюсь унизить или оскорбить.
Под термином "легкого поведения" я подразумеваю не тех у кого работа такая, а скорее вторых тобой перечисленных, только не просто "часто" а с кем попало.
Впрочем речь ведь идет не только об этом. Это всего лишь первый пример пришедший мне в голову. И человек состоит не только из одного гена и не только из одного чувства. Эта же девочка также может унаследовать умение рисовать и стать великолепной художницей, так что не надо, пожалуйста, сводить всю генетику и все мои слова только к подобному примеру. Имхо.
Путь в тысячу ли начинается с первого шага...
|
| |
| |
|
