РЕГИСТРАЦИЯ ВХОД
 

[ Новые сообщения · Галерея · Зал почета · ПОИСК · RSS ] Текущая дата: Пятница, 29.03.2024, 15:09


Вы вошли как Гость | Ваша почта:

Форумы (.ru): BiteFight · BattleKnight · Gladiatus · KingsAge · Metin-2 · Ogame · Tanoth
Вход в игру (.ru): BiteFight : BattleKnight : Gladiatus : KingsAge : Metin-2 : Ogame : Tanoth

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Клан Камарилья » Наша жизнь » Дискуссии » Горе - от ума. (Одна из историй Государства Советского.)
Горе - от ума.
Dolris Дата: Воскресенье, 13.05.2007, 22:36 | Сообщение # 1

Kliffoth Deggial
Группа: Тремере
Сообщений: 2952
Репутация: 25
Статус: Offline

Итак, начнем диспут с подания великоуважаемого Арха: (цитирую)

Вот вам еще одна мысль: и вправду, насколько точно отражает реальность, название пьесы Александра Сергеевича Грибоедова "Горе от ума". Это действительно пята Ахиллеса для нашего общества. Только ведь горе-то, чаще не от скудности мышления, ибо блажен незнающий, а все больше именно от ума... точнее, умные страдают от глупых. Везде. Во всех сферах. Я, конечно, имею ввиду, именно наше "общество" (обществом-то назвать нельзя, поэтому и в кавычках). Сейчас наступила эра тех, кто уже родился в России 93 года. В эпоху еще не кончившегося дефицита и фиолетовых двадцатипятирублевок. Но это полбеды. Старшее поколение осталось жить в Союзе. В Союзе, если не урвать что-нибудь (не важно, нужно оно тебе или нет), потом же будешь завидовать черной завистью соседу, у которого новенький гарнитур из Чехословакии. Оттуда и идет тенденция вырывания цветов из клумб и отвезения, в последствии, их на дачу, опять же, обдирания металлических сеток с футбольных "коробок", отпиливания рук от бронзового памятника... а с другой стороны... ответьте мне на один вопрос. Зачем писать на заборе слово из трех букв? Просто, зачем? Зачем писать в лифтах "Здесь был Вася/Петя/Коля/Галя/Света/Ира, и другие, такого-то месяца, такого-то числа" Просто, зачем? Моральное удовлетворение от чувства выполненного долга? Обгадил лифт - спас мир! (Как там в той рекламе?) У нас лифты антивандальные, фонари на улицах, тоже антивандальные, стекла в витринах магазинов - тоже антивандальные. Заказчик не просит - требует: "Мне из пластика поставьте окна, район у нас неспокойный..." Я про телевидение и слова не скажу. Потому что не то, что слово сказать - плюнуть в сторону дяди Эрнста жалко. Но главное, взгляните на людей! Ведь верят! Бабушка сидит и умиляется, глядя в открывающийся и закрывающийся, как у рыбы в аквариуме, рот, очередной "Поп-звезды" и, при этом, приговаривает: "Как поет складно!" И все. Менять ее мнение - безполезно. А в это время, очередной 12-летний паренек, попивая пиво и обнимая рукой свою постоянно верещащую подружку, пишет на заборе, уже не маркером а, (о, горе!) баллончиком автомобильной краски, то самое слово из трех букв, думая при этом, как бы произвести на рядом смеющуюся девочку побольше впечатления... А горе-то, от ума...
Вот, кстати. Опять возвращаясь к разговору о нашем обществе. Сейчас "Главную Тему" смотрел. Ну, хорошо, если пиво запретят на улице пить. Это правильно. Прагу, вон, показывали... на улице? Пейте! Но стоя! У нас не могут же. В вытрезвителе как в отеле, блин! И больше всего, меня восхищает все эти ухищрения Европы, типа тех же "лежачих полицейских" или возможности пить стоя. Спрашивается: откуда идут эти пагубные тенденции нашего общества? Например, цветы с клумб воровать... Союз? Или головотяпство природное? Хочу дискуссию!)

Добавлено (2007-05-13, 10:36 Pm)
---------------------------------------------
Походящее есмь следсвие великого деяния, видимо великих... Великая держава была смоделирована по типу муравейника - знай свое место и делай, что должен... и нечего рассчитывать на что-либо... нужна была тупая, безвольная нация - она была создана... Нет, не подумайте - тот парадокс, что самые способные, образованные, культурные люди были здесь - да, но мы сейчас помним лучших, и не хотим видеть толпы подлиз, жалких тварей, тупых животных, овец... Я общался с лучшими - даже здесь было видно факт: умный, но глупый... Безвольные, неприспособленные, с губительными, самоубийственными ценностями... И тут дело даже не в дефицитах, хотя и они свое сыграли. Когда все общее ("народное") - значит, ничье... И нет привычки собственника - ценить вещь, потому что своя, потому что работал ради нее... И нет привычки ценить чужое - убили чувство собственности, а раз нет у меня, и у тебя не должно быть... Но природой дано это чувство, и заменяется на вандализм - на все плевать,... И таилось это, пока был страх и несвобода - но вот дали вам: нате, решайте... А как решать, не привыкли... Цените - а как ценить... И вот.
Люди неравны. От природы. Рождаются неравными. стают неравными. Могут менять место, но нет равенства и не будет. И большую часть из человечества составляют овцы, покорные, а меньшую - владетели, лидеры... И овца не может жить без лидера. На то овца. Нет, я тут не касаюсь культурной стороны вопроса. Это не сюда. политика несовместима с моралью.
так вот, в случае с наличием толпы, больших масс тупых овец, выделение в лидеры происходит из среды овец - таких же свиней, но приспособленных - наглых и решительных...
В каждом движеньи - сила,
Каждое слово - власть,
А знаешь, как лица превращаются в рыла,
Когда власть скалит пасть?
А знаешь, как в течении дух-трех часов
Всех ставят на свои места,
Когда тебе с экрана брызжет слюной
Такая вот звезда.
Звезда свиней!
Закономерность...
И я ценю лучших из старого поколения, но они слишком слабы... слишком...
революции - дело мелких... Да. мелких. Это хорошие игры и манипуляции, дающие жалкой овце шанс почувствовать себя значимой. Дающие славу. дайте славу овце и потом отберите - она навек ваша...
Выращивание овец - лучший метод быть поводырем. и повсюду они растут, жиреют, ставят себе рамки - морали, закона, моды, приличий, обычаев... Отсюда тупость законов - и в Европе, и где-угодно...
продожение следует...

Сообщение отредактировал Archangel - Воскресенье, 13.05.2007, 23:29
 
Eoede Дата: Понедельник, 14.05.2007, 06:33 | Сообщение # 2

Сержант
Группа: Тремере
Сообщений: 35
Репутация: 5
Статус: Offline

Про надписи на стенах- это древний инстинкт, "пометить местность", так что нечего удивляться особо. И зря вы думаете, что в штатах или европе этого нет. К стати граффити-бомбинг, который зародился далеко не у нас- это то же самое, только выведенное на более высокий уровень.

Про ТВ и пропаганду- это тоже везде есть, было и будет в еще большем объеме ибо век информационных технологий открывает воистину великие возможности в этом поле. По части промывания мозгов мы (да и СССР) далеко не первые- тут штаты впереди планеты всей.

Вандализм- ну тут понятно, холоп, который ничего сам создать не может, всегда будет стремиться сломать что-нибудь красивое.

И горе совсем не от ума. И никогда оно небыло от него и не будет.


What have we done?
Who killed the sun?

[S1] Eoede 5 lvl {19/18/16/16/12}
[S5] Eoede 5 lvl {16/17/18/14/12}

 
Archangel Дата: Понедельник, 14.05.2007, 09:59 | Сообщение # 3

Hellangel
Группа: Администраторы
Сообщений: 4724
Репутация: 666
Статус: Offline

О, великолепно! Сейчас начну возражать. (точнее пояснять вышенаписанное).

Quote (Eoede)
И зря вы думаете, что в штатах или европе этого нет. К стати граффити-бомбинг, который зародился далеко не у нас- это то же самое, только выведенное на более высокий уровень.

Стоп, стоп, стоп. Я прекрасно знаю, что в Европе, а уж тем более в США существует такое искусство как граффити. Но я, простите, несколько иное имел ввиду, Точнее, даже, абсолютное иное. Граффити - искусство (к большому неудовольствию тех дядечек, сидящих в мягких креслах на Охотном ряду) На профессионально (!) нарисованное граффити смотреть приятно. Это я говорю со стороны зрителя, так как в этом предмете я разбираюсь слабо. Но, прошу прощения еще раз, разве три буквы на заборе это граффити? "Здесь был Петя" - это граффити? Вы можете возразить: "И что? В Европе тоже пишут на заборах слово из четырех букв. Посмотрите, в старой части Берлина все подъезды расписаны..." А я вам отвечу: Да, в семье - не без урода. Но у них количество этого "уродства" уравновешивается (перевешивается?) общей культурой общества. Попробуйте в том же Берлине, на красный свет дорогу перейти. Даже, если нет ни одной машины вокруг - немцы стоят и ждут. Наблюдал собственными глазами. У нас такое возможно? Америку не беру. Там "Melting Pot". Не хочу сейчас затрагивать этот вопрос, поскольку он обширен и заслуживает отдельного поста. Не пытаюсь я превознести Европу, поймите меня правильно, и не говорю, что у нас все плохо. Но наш менталитет (опять это слово!) мне не близок. Точнее, это я от него далек. И меня смущают эти "недоработки" в мозгах нашего общества. Главная мысль, которая проходит сквозь все мои посты данного раздела - это попытка разобраться откуда возникли данные "недоработки". Вот и все.
Вкратце, таков мой комментарий.

Идем дальше.
Quote (Eoede)
Про ТВ и пропаганду- это тоже везде есть, было и будет в еще большем объеме ибо век информационных технологий открывает воистину великие возможности в этом поле. По части промывания мозгов мы (да и СССР) далеко не первые- тут штаты впереди планеты всей.

Перечитал свой пост. Вы где-то увидели слово "пропаганда"? Гм. Тогда, наверное, я плохо умею выражать свои мысли. Я не имел ввиду пропаганду. И дядечку Эрнста, Константина Львовича, я поминал не для этого. Пропаганда - это хорошо. Но грамотная пропаганда. Ниже, я приведу Вам пример из только что увиденного по телевидению.
Так вот. Речь идет не о пропаганде, речь идет об оболванивании нашего населения. Вы подумали про политику? Нет, все проще. Посмотрите в программу первого канала, за любой рабочий день. Что Вы видите? "Малахов +" "Суд идет" (или как там?), "Лолита. Без комплексов", "Детективы". Какие познавательные передачи может предложить мне Первый канал? Вот это?! "Король ринга", "Царь горы" - это?! Танцы, цирки, что там еще со звездами? Да, опять Вы мне можете возразить: "В рабочий день вы работаете, Вам не все равно, что идет по Первому? Это канал домохозяек." (Вы еще раз извините, что позволяю Вам себе оппонировать моими же мыслями) Да нет. Не все равно. Мне претит, что руководители канала готовы пойти на все ради рейтинга. Но это не их вина. Они плывут по течению, зарабатывая при этом деньги. Их (руководителей) я могу обвинить только в том, что они только усугубляют ситуацию и не делают даже попытки грести к берегу. Но кто создает рейтинг? Правильно, те самые домохозяйки, которым интересно смотреть этих судей, звезд и т.п. Вот оно! Не смотрели бы - и не показывали бы! Но смотрят. Так откуда горе-то?

Вот теперь обещанное наблюдение: реклама по одному из телеканалов. Цитирую: "Жилвест - купи свой кусочек Родины" А они правы. Родина наша по кусочкам продается. Главное - деньги. А потом патриотизм. Вот это тоже пропаганда, гласящая - покупайте! Ведь кто-то же выдумал этот "слоган". Он о чем думал? Вот вам еще горе. Но уже от отсутствия того самого.




Сообщение отредактировал Archangel - Понедельник, 14.05.2007, 10:01
 
Strix Дата: Понедельник, 14.05.2007, 10:30 | Сообщение # 4

Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline

Прочитала. Честно так прочитала. Пишешь хорошо, но вот идеи не разделяю.
Мне лично искренне противно когда люди обвиняют в своих бедах всех вокруг, а особенно любят у нас (да собственно везде) в роли козла отпущения выбирать такие абстрактные понятия как менталитет, общество, политиков и т.д.
Нас так воспитали, теперь мы такие. Потому и тыряем цветы с клумб, увечим стены-памятники архитектуры, материмся, воруем, думаем что деньги зло, а с милым рай в шалаше (ой, что-то я о своем о женском)... ну вобщем, думаю суть ясна.
Если человек по жизни овца, он хоть в США родился, хоть в России, хоть в Зимбабве - он овцой останется.

И еще, лично я ненавижу позицию: у нас хреново (ну по ряду причин: комунисты, политики, законодательство, общество, менталитет...), а вот там (Европа, США и пошло поехало перечисление достоинств). Ну не люблю я плакальщиц. Не люблю.
Люди вы сами строите свою жизнь и свое окружение. И нет уже государства Советского. Забудьте. Все.

Кстати моя бабушка терпеть не может попсу smile

Quote (Dolris)
Походящее есмь следсвие великого деяния, видимо великих... Великая держава была смоделирована по типу муравейника - знай свое место и делай, что должен... и нечего рассчитывать на что-либо... нужна была тупая, безвольная нация - она была создана... Нет, не подумайте - тот парадокс, что самые способные, образованные, культурные люди были здесь - да, но мы сейчас помним лучших, и не хотим видеть толпы подлиз, жалких тварей, тупых животных, овец... Я общался с лучшими - даже здесь было видно факт: умный, но глупый... Безвольные, неприспособленные, с губительными, самоубийственными ценностями...

Я не вижу причин помнить о толпах подлиз, жалких тварей и прочем. Мне на них наплевать. Я восхищаюсь свои родными, которые ни минуты не были ни безвольными, ни неприспособленными. И назвать их ценности губительными или самоубийственными... да нет. Вот это как раз не про них.

Лидеры, овцы, тупая толпа.... ну и? что тебя в данном вопросе волнует? да есть люди ведущие, и ведомые, ну и что? обыкновенное положение вещей, так что патетики не понимаю.


Если у вас нет проблем, ищите женщину!
 
Strix Дата: Понедельник, 14.05.2007, 10:49 | Сообщение # 5

Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline

Арх, ты еще в моем диком городишке не был, пусть и зовется он гордо "культурная столица", "жемчужина Западной Украины".... )))))
Культура, культура, культура... Кстати на красный я тоже стою и жду. Жить почему то хочется. И многие стоят. Ну а кому не хочется. Ну их иногда в таких черных кулечках увозят. Се ля ви.
Ну почему все забывают, что сейчас обширная часть городских жителей в лучшем случае городские во втором поколении ( В Украине так точно). А там откуда они приехали, вобще светофоров нет, памятников архитектуры нет, развлечений нет - ну горилка не в счет.... Ведут как умеют, как жили и как привыкли жить. Со временем поменяются. Тенденции к счастью есть.

А на счет ТВ - я вобще дома смотрю новости на общественных, а для себя дискавери, эксплорер и тп.+ музыкальный канал. Есть у меня к счастью возможность выбора. tongue


Если у вас нет проблем, ищите женщину!


Сообщение отредактировал Strix - Понедельник, 14.05.2007, 10:50
 
Archangel Дата: Понедельник, 14.05.2007, 11:05 | Сообщение # 6

Hellangel
Группа: Администраторы
Сообщений: 4724
Репутация: 666
Статус: Offline

Все правильно говоришь. Я человек ограниченный. Потому что я, кроме Европы и Москвы нигде не был. Я не знаю, что творится в деревнях у нас, у тебя в "жемчужине Западной Украины". Не знаю. Но, как раз в деревнях-то народ можно оправдать. Они лишены возможностей смотреть "Дискавери", читать Антона Павловича и других наших классиков. Другие у них заботы. Не до этого им. Я их и не беру. Я беру нашу "культурную интеллигенцию". Жителей столицы Российской Федерации. Да, разговор о культуре. О культуре... и безкультурии. Примеров масса. Но засорять эфир не хочу.

 
Strix Дата: Понедельник, 14.05.2007, 11:35 | Сообщение # 7

Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline

Quote (Archangel)
Все правильно говоришь. Я человек ограниченный. Потому что я, кроме Европы и Москвы нигде не был. Я не знаю, что творится в деревнях у нас, у тебя в "жемчужине Западной Украины". Не знаю.

tongue
Quote (Archangel)
Но, как раз в деревнях-то народ можно оправдать. Они лишены возможностей смотреть "Дискавери", читать Антона Павловича и других наших классиков.

А зачем это оправдать? ну привет. То есть воровать, пить, орать нецензурщину в
деревне можно, а в городе нельзя? ) Это тоже особенность какого-то менталитета?
Я вот лично тут за равенство.

Quote (Archangel)
Я беру нашу "культурную интеллигенцию". Жителей столицы Российской Федерации. Да, разговор о культуре. О культуре... и безкультурии. Примеров масса. Но засорять эфир не хочу.

Житель столицы и "культурная интеллигенция" - не понимает моя блондинистая головушка почему сии понятия тождествены.
Кстати о культуре, БСЭ:
Культура
(от лат. cultura - возделывание, воспитание, образование, развитие, почитание), исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях. Понятие К. употребляется для характеристики материального и духовного уровня развития определённых исторических эпох, общественно-экономических формаций, конкретных обществ, народностей и наций (например, античная К., социалистическая К., К. майя), а также специфических сфер деятельности или жизни (К. труда, художественная К., К. быта). В более узком смысле термин "К." относят только к сфере духовной жизни людей.

Мне вот лично очень понравилось словосочетание - материальный и духовный уровень развития. Нет безкультурия - есть уровень. И единого уровня нет. Есть средняя. Вот такая вот невысокая и безрадостная средняя. А о пропорциях в обществе уже было сказано выше...


Если у вас нет проблем, ищите женщину!
 
Archangel Дата: Понедельник, 14.05.2007, 14:38 | Сообщение # 8

Hellangel
Группа: Администраторы
Сообщений: 4724
Репутация: 666
Статус: Offline

Нет! Поэтому и существует дифференциация между провинцией и "не провинцией". Как так, взять и забросить? Есть такая поговорка: Кесарю - кесарево. Оттого, что я заброшу, допустим, "интеллигенцию" в деревню, конечно, это не изменит к ним мое отношение. Тут такая штука, разные слои населения. К ним нельзя предъявлять одинаковые требования, ведь так? Человек из деревни, если его в город закинуть, он же не перестанет на каждом шагу матом ругаться? Вот, его и будут называть - невежа. Разные слои. Даже, я их не столько оправдываю, сколько не ругаю, так, чтоли... С этим ничего нельзя сделать, безполезно с деревенским жителем о Бахе говорить, ну или пытаться его всячески "окультурить". Он просто тебя не поймет, и будет на тебя большими глазами смотреть.

Еще раз повторю. Конечно, хочется приехать в деревню и не видеть на каждом шагу пьяных в канавах... но это невозможно. Поэтому, да, я их могу понять, именно, понять. Но когда городской житель, идя по улице ругается как сапожник, вот это меня угнетает и заставляет писать данное повествование.


 
Gr_leo Дата: Понедельник, 14.05.2007, 18:23 | Сообщение # 9

Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline

Quote (Strix)
Нас так воспитали, теперь мы такие. Потому и тыряем цветы с клумб, увечим стены-памятники архитектуры, материмся, воруем, думаем что деньги зло, а с милым рай в шалаше (ой, что-то я о своем о женском)... ну вобщем, думаю суть ясна

Прошу прощение, но делеко не все такие..

Quote (Strix)
Лидеры, овцы, тупая толпа.... ну и? что тебя в данном вопросе волнует? да есть люди ведущие, и ведомые, ну и что?

А тебе не кажется что человек должен быть прежде всего личностью и иметь как миниму собственное мнение? а не тупо "ведомым", "как сделала толпа так и я сделаю" - я ненавижу такую позицию у большинства людей...

Quote (Strix)
Культура, культура, культура... Кстати на красный я тоже стою и жду. Жить почему то хочется. И многие стоят. Ну а кому не хочется.

попробуй проделать один експеримент.. вот так вот стоя на красном свете с толпой людей.. сделать полушаг вперед (соблюдая конечно безопасность) и увидишь как большинство людей даже внимания не обратят на то что красный.. они тупо шагнут вперед...

Quote (Strix)
Мне вот лично очень понравилось словосочетание - материальный и духовный уровень развития.

Вот как раз именно духовное развитие упорно душило в наших людях СССР, весь комунизм на этом построен... это и было пагубным ударом для нашей нации, да таким ударом что мы еще ой как нескоро от него отойдем....

Quote (Archangel)
Еще раз повторю. Конечно, хочется приехать в деревню и не видеть на каждом шагу пьяных в канавах... но это невозможно. Поэтому, да, я их могу понять, именно, понять

Это как раз таки обусловленно нашей жизнью.. Деревни все сейчас в очень большом упадке.. работы нет, денег нет, вот все и пьянствуют так как делать больше нечего...
Я лишь к примеру могу назвать у нас одну деревкушку в Днепропетровском районе.. обычная деревушка в принципе.. Там стоит огромная птицеферма и свиноферма.. так вот в этой деревушке я за два дня что там был невидел ниодного валяющегося пьяным тела.. Везде чистенько и убрано.. главная улица (хотя она там одна) просто сияет, реально приятно ходить....

Вся проблема лишь в том, что нас в своё время лиши духовности а с этим и морально этических ценностей.. Мы живем в такую эпоху и тут всё зависит сугубо от нас.. Каждый должен стараться быть примером другому... Я живу именно так, да я такой что могу и заматериться (крайне редко но бывает) если нахожусь в компании друзей, только при условии что нету рядом девушек или детей... Да видя на улице как пацаненок малюет на стене слово из трех букв, я ему провел получасовую натацию.... прекрасно понимая что мои слова для него пустой звук.. а потом взял и угостил его пивом (уж простите 18 ему небыло)... мило с ним поговорили... Ситуации бывают разные в жизни, но лично я считаю что в каждой из них нужно оставаться прежде всего человеком....


 
Eoede Дата: Понедельник, 14.05.2007, 20:35 | Сообщение # 10

Сержант
Группа: Тремере
Сообщений: 35
Репутация: 5
Статус: Offline

Вот ведь, отлучилась на работу, а тут наваяли уже.

По пунктам:

Archangel, я имела в виду не Граффити, а Граффити-бомбинг, что являет собой часть грффити культуры. Смысл бомбинга- оставить свою подпись в самых недоступных местах, а так же перебить остальных бомберов по количеству. Фактически это то же самое "Петя был здесь" только выполненное более хужожественно. Была такая команда, которая писала на крышах и на фасадах высоток "XYZ", чем вам не %:* в простонародье?

Далее, не стоит понимать слово "пропаганда" в контексте идеологии государства только. Нынче это объемное понятие, которое включает много аспектов. Пропагандируются модели поведения (о да, это просто вершина искусства. Перед Адептами этого направления я просто преклоняюсь, в виду их мастерства) которые включают в себя в том числе и Малахова и Дом и т.д.

Далее, насчет "переходов дороги". Я понимаю, что это метафора и отвечу ей же. В Германии все стоят на красный свет, а во Франции и Италии нет. Разве Германия более развита? Неа. Не стоит мешать все в одно. Соблюдение тупых (действительно тупых) правил не делает кого-то мудрее, просто это является свойством конкретного менталитета.

Gr_leo, про тот же свет. Это надоевщее уже всем НЛП. Ты сам сделаешь шаг, если в этот момент будешь думать о чем-то другом.

И последнее. Ребят не стоит делить на провинцию и столицу. Везде одно и тоже гавно (извините за мой французский), только вот деревенские мне намного больше нравятся своей искренностью, нежели ****** двуличные мнящие о себе черт знает что. Вот таких как раз забросить бы в Зелеппкино какое-нибудь, чтоб их там научили человечности.


What have we done?
Who killed the sun?

[S1] Eoede 5 lvl {19/18/16/16/12}
[S5] Eoede 5 lvl {16/17/18/14/12}

Сообщение отредактировал Archangel - Понедельник, 14.05.2007, 23:02
 
Strix Дата: Понедельник, 14.05.2007, 23:55 | Сообщение # 11

Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline

Quote (Gr_leo)
Прошу прощение, но делеко не все такие..

Начнем с того, что лишь приводила пример оправданий, которые ну очень часто встречаются. А не свою позицию. Впредь не буду принебрегать правилами оформления цитат. Мэа кульпа.
Quote (Gr_leo)
А тебе не кажется что человек должен быть прежде всего личностью и иметь как миниму собственное мнение? а не тупо "ведомым", "как сделала толпа так и я сделаю" - я ненавижу такую позицию у большинства людей...

Мне кажется что человек никому ничего не должен. Разве что самому себе. Тем более не всем дано быть лидерами - характерами к примеру не сложились. И не умеют и не хотят многие иметь свое мнения - им это не в кайф совершенно. Им надо чтобы за них решали. Чего же людей мучать и заставлять?

Quote (Gr_leo)
Вот как раз именно духовное развитие упорно душило в наших людях СССР, весь комунизм на этом построен... это и было пагубным ударом для нашей нации, да таким ударом что мы еще ой как нескоро от него отойдем....

Духовное или религиозное? давай не путать. Нам бы духовное развитие наших бабушек, дедушек или родителей.

Quote (Gr_leo)
Вся проблема лишь в том, что нас в своё время лиши духовности а с этим и морально этических ценностей.. Мы живем в такую эпоху и тут всё зависит сугубо от нас.. Каждый должен стараться быть примером другому...

Нас лишили... мы должны... между прочим это и есть слова ведомого человека. Меня не лишали, и я не должна. И родителей не лишали. Кому надо и кто хочет и главное что-то делает - имел все что хочет.


Если у вас нет проблем, ищите женщину!
 
Archangel Дата: Вторник, 15.05.2007, 00:10 | Сообщение # 12

Hellangel
Группа: Администраторы
Сообщений: 4724
Репутация: 666
Статус: Offline

Во-первых, я рад, что здесь собалось общество людей достойных друг друга. Во-вторых, я рад, что удалось все-таки Вас несколько расшевелить своими мыслями и наблюдениями. В-третьих, ч-черт! Сюда не заходят флудеры! А теперь к сабжу.

Eoede, ага, спасибо за подробнейшее пояснение. Полезно, ибо я в искусстве граффити не понимаю ровным счетом ничего.
Касаемо XYZ - эта надпись никого не оскорбляет и красиво исполнена. Я предпочту, конечно, видеть чистые заборы, многоэтажки итп. но лучше уж XYZ, чем, простите, это самое... Опять же, почему народ пишет именно это самое, на заборе? Почему??? Я, вот, в силу моего скудного умишка не могу это понять... я за себя отвечу. Никогда мне даже в голову не приходило писать, например, свое имя, или кличку (тогда слово "ник" означало, что-то совсем непонятное), потому что я четко понимал, что придет какой-нибудь Петя, тот же, и подпишет под моим именем/кличкой что-нибудь не совсем приличное... и потом мне же придется стирать и свое художество, да и его тоже заодно. И три буквы не писал. Зачем? У меня от этого денег прибавится? Или чувствовать я лучше себя стану? Я это понимал еще в подростковом возрасте... Нет, нет, не подумайте про меня хорошего (я свинья еще та), но что же другим мешает думать так же? Не понимаю, мы же в одном дворе растем... условия, вроде, одинаковые... а все туда же.
Касаемо света. Конечно, не все стоят, стадное чувство, это все понятно, не мне про это говорить. Но, может, действительно от уровня жизни зависит? От этих самых бумажек с десятью степенями защиты? Они решают, быть обществу культурным или нет? Так, чтоли? Я, вроде, из семьи совсем небогатой... черт его знает... но понять хочу. Пытливость умишка, знаете ли. Плохая штука. Но полезная.
То, что наше городское сообщество в массе своей чернь, это я знаю. Безполезно меня переубеждать. Я, может, неправильный? Может, это, как раз нормально? Может - это мое поведение является парадоксом? (то, что в нем есть оттенок маргинальности, я охотно признаю)
Ну, потому что, судите сами: сегодня, вот, вам опять пример. Две девушки сидят на скамеечке и матерятся во весь голос. Понятно, что курят и понятно, что с пивом. Короче, полный набор. Девушки - мои ровесницы. Это я только встречаю таких?
И, если бы, я не видел такое каждый (почти каждый) день, я бы ни за что не стал бы писать все эти сентенции. Но когда такое повсеместно... и знакомые такие же...
Да, и еще раз скажу. Не могу я себя считать Русским человеком. Ну не могу. А хочется, но не понимаю я много из того, что другим кажется очевидным.
Да, вот еще. Сегодня общался тоже с одним интересным человеком. И разговор опять же зашел о Европе. (Не подумайте, что это я начал распинаться, просто человек родом из Германии, как раз) Я не преминул случаем распросить его еще разок об ихних, законах, приличиях и, вообще, быте. Так вот, он мне ответил следующую вещь: "Вы знаете, наше общество ничуть не лучше вашего, и у нас есть любители писать на заборах, даже сквоты есть, но, понимаете, наше правительство заботится об обычных гражданах (он сказал unprepared residents) и у нас на каждом шагу стоят камеры. Они отбивают охоту у любителей порисовать..." Он говорил еще о том, что неприлично демонстрировать свое богатство на людях и тому подобные вещи. Вот черт! А я-то думал! Общесто с Большой буквы! А тут, нате! Камеры! И правильно. Правительство дрессирует граждан. А у нас нет. Может и не от ума-то горе? А?




Сообщение отредактировал Archangel - Вторник, 15.05.2007, 00:11
 
Gr_leo Дата: Вторник, 15.05.2007, 12:28 | Сообщение # 13

Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline

Quote (Strix)
Мне кажется что человек никому ничего не должен. Разве что самому себе. Тем более не всем дано быть лидерами - характерами к примеру не сложились. И не умеют и не хотят многие иметь свое мнения - им это не в кайф совершенно. Им надо чтобы за них решали. Чего же людей мучать и заставлять

Не путай пожалуйста личность и лидерство, это разные вещи...
Quote (Strix)

Духовное или религиозное? давай не путать. Нам бы духовное развитие наших бабушек, дедушек или родителей.

В том то и дело что Духовное развитие формировалась в основном благодаря лишь религиозным канонам...

Quote (Strix)
Нас лишили... мы должны... между прочим это и есть слова ведомого человека. Меня не лишали, и я не должна. И родителей не лишали. Кому надо и кто хочет и главное что-то делает - имел все что хочет.

Прости но не оспоримым фактом является тот момент что нас лишили большой части истории... Очень мало сейчас из вообще из люде нашего пост СССР простанства которые могут похвастатся знанием предков хотя бы до 4-го колена.... так же фактром явлеется то что свобода делать что хочешь и верить во что хочешь в определенное время стоила жизни....Это всё жутким образом пресекалось... И пресекалось все это именно властьимущими...


 
Strix Дата: Вторник, 15.05.2007, 13:11 | Сообщение # 14

Глюк
Группа: Старейшины
Сообщений: 1264
Репутация: 25
Статус: Offline

Quote (Gr_leo)
Не путай пожалуйста личность и лидерство, это разные вещи...

Тем не менее быть личностью тоже не каждый способен. Далеко не каждый. Дано или не дано. Люди слишком разные.

Quote (Gr_leo)
том то и дело что Духовное развитие формировалась в основном благодаря лишь религиозным канонам...

Да, и к счастью иногда и вопреки этим канонам. Религия не является необходимым и обязательным требованием для развития.

Quote (Gr_leo)
Прости но не оспоримым фактом является тот момент что нас лишили большой части истории... Очень мало сейчас из вообще из люде нашего пост СССР простанства которые могут похвастатся знанием предков хотя бы до 4-го колена.... так же фактром явлеется то что свобода делать что хочешь и верить во что хочешь в определенное время стоила жизни....Это всё жутким образом пресекалось... И пресекалось все это именно властьимущими...

В смысле лишили истории? просто кому то это история не нравится, но это не отменяет факта что она была. На счет знания предков - зачем такая массовость, не так уж и мало.
А на счет свободы делать что хочешь и верить во что хочешь - так в СССР никто никому собственно ничего и не обещал. Меня вот куда больше раздражает, когда сейчас "демократические" страны декларируют одно - но ограничивают те же свободы.


Если у вас нет проблем, ищите женщину!
 
Gr_leo Дата: Вторник, 15.05.2007, 14:41 | Сообщение # 15

Du'at - Калиф
Группа: Примоген
Сообщений: 7815
Репутация: 77
Статус: Offline

Quote (Strix)
Тем не менее быть личностью тоже не каждый способен. Далеко не каждый. Дано или не дано. Люди слишком разные.

каждый человек неповторим.. у каждого свои таланты и возможности.. это главновное что отличает нас от животных....

Quote (Strix)
На счет знания предков - зачем такая массовость, не так уж и мало.

Очень и очень мало.... И на это существует целая масса причин....

Quote (Strix)
СССР никто никому собственно ничего и не обещал

Уж прости но тут я уж совсем с тобой не соглашусь.. все своё существование СССР партия обещала.... Самые идиотские и лентяйские лозунги комунизма чего только стоят... "От каждого по возможности, каждому по потребности..."
в эти слова стоит только вдуматься.... А про обещания каждой семье по квартире в 2000 году.. Или вообще убийственные обещания в самом начале в формирования как таковой страны "Фабрики - рабочим, Земли - кресьтянам" Хотя ничего этого никто так и не увидел.....Но многие в это верили.. Люди жили идей навязанной им насильно фактически.. Нет я не хочу сказать что тогда были плохие люди.. нет.. наверно тогда они даже были гораздо лучше чем сейчас.. но фат остаётся фактом.... А вообще это по сути глупый спор и диалог.. это часть нашей истории.. паршивая как на мой взгляд часть но её уж не изменить....

И кстати на счет истории если тебе будет интересно я тебе могу дать материалы в которых указываются факты тоо как Советская власть именно меняла историю, умалчивая одно преподнося другое... Как говорил один философ.. У каждой эпохи своя история но что интересно иногда она разная....


 
Клан Камарилья » Наша жизнь » Дискуссии » Горе - от ума. (Одна из историй Государства Советского.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

[ Главы клана || Администраторы || Примогены || Старейшины ]
Сайт управляется системой uCoz